Sicherheit: Denial of Service Attacken abwehren

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 08:05

PS: Meine Lösungsansätze und wieso sie nicht funktionieren ...

-Spam-Sperre: Ich könnte datenbankgestützt prüfen, wie lange der letzte Beitrag des entsprechenden Users her ist und so etwa nur alle 10 Sekunden einen Eintrag zulassen. Das würde allerdings nur die Frequenz der Attacke verringern, nicht aber die Effizienz. Außerdem würde ich meine Poweruser in ihrem Handeln einschränken.

- Prüfen, ob der Spammer eine gültige User_id hat: Geschieht sowieso. das Script Kiddie braucht die Schaddatei bloß aus einem Childthread meiner Seite heraus zu starten. Ich kann den User dann zwar identifizieren, aber einen Fake-Account anlegen kann jeder ...

- kryptische Hidden-variablen übergeben: macht keinen sinn - einen Blick in den Quelltext meiner Seite und er hat se ...

- prüfen, ob die Herkunfts-URL der $_POST-variablen eine url von mir ist: hört sich klasse an, aber ich habe keine Ahnung, wie ich das realisieren soll ;-)

**JohnM** · 12.02.2004, 08:37

Einfach die IP sperren.

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 08:47

LöL

Leider hat er die gleich IP wie ich, weil wir beide hinter dem selben Router sitzen ;-))

Davon abgesehen: nach welchen Kriterien stellst Du Dir vor, soll ich die IP sperren ? Ich will ja, daß meine fleissigen Nutzer weiterhin machen können, was sie wollen. Ich will nur massenspaming verhindern ... ?!?

**admin** · 12.02.2004, 09:32

ich würde einen Code erzeugen, der bei einem Neueintrag in das GB mit eingegeben werden muss. Einfach und sehr effektiv.

Der Code wird immer neu erzeugt und als z.b. Image ausgegeben.

cu
berni

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 09:36

Prima Idee !!! *Daumen hoch!*

wenn ich den Gedanken aber fortspinne, muß ich solch eine Eingabe dann aber auch bei mails, votes und forumseinträgen machen und das würde den services i.m.o unattraktiv weil umständlich machen

Gibt es denn eine Möglichkeit, zu überprüfen, von welcher url aus die Formulardaten ausgesendet werden ?

Dann könnte ich die Datenbankroutine anweisen, nur daten anzunehmen, die von der url domain/gbuch.php kommen ...

**wahsaga** · 12.02.2004, 10:12

Original geschrieben von DaGuertliz
Gibt es denn eine Möglichkeit, zu überprüfen, von welcher url aus die Formulardaten ausgesendet werden ?

Dann könnte ich die Datenbankroutine anweisen, nur daten anzunehmen, die von der url domain/gbuch.php kommen ...

jein.

du könntest natürlich den referrer überprüfen, aber dieser ist bekanntlich eine sehr unzuverlässige grösse, da beliebig änder- und fälschbar.

da viele firewalls, proxies etc. den referrer ganz blocken, müsstest du neben der adresse deiner eigenen seite zumindest noch einen komplett leeren referrer als gültig zulassen, weil du sonst zu viele benutzer verärgern würdest.
seinen referrer ganz zu blocken, auf die idee kommt aber auch dein script-kiddie-freund wahrscheinlich noch ganz schnell.

ich würde vielleicht die kombination aus postername, (überschrift) und beitragstext in der DB auf unique setzen - dann müsste er schon bei jedem neuen beitrag eine kleine änderung machen, damit sie angenommen wird ...

**kill_bill** · 12.02.2004, 10:15

ich persönlich finde immer noch die ip-sperre am besten - sie braucht ja nur temporär sein und sich aktivieren, wenn x zugriffe innerhalb y zeit erfolgen und dann für meinetwegen 1 minute mit einem entsprechenden hinweis aktiv bleiben

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 10:21

die IP-Sperre kann ich stattdessen auch mit einer Datenbankgestützten Spam-Sperre realisieren ... Dadurch könnte ich dann immherhin schonmal das Problem umgehen, daß sich teilweise zig Nutzer eine geroutete Internetverbindung teilen ... aber wenn mein Script-Kiddie seine routine die ganze nacht durchlaufen läßt, habe ich trotzdem über nacht ein paar tausend gästebucheinträge gesammelt ;-)

dann müsste er schon bei jedem neuen beitrag eine kleine änderung machen, damit sie angenommen wird ...

--> dann lädt er sich sein script auf seinen server hoch und läßt per php einfach eine endlosschleife hochzählen. Als Änderung trägt er dann jeweils den Schliefenzähler per echo ein ... Die Idee hatte ich auch schon :-(

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 10:52

Folgender Lösungsansatz vorab:

Ich verhindere per

PHP-Code:


<body oncontextmenu='return false'>

daß das Kiddie sich meinen Quelltext anzeigen lassen kann.

Dann baue ich in das Formular ein hidden-Feld ein, daß eine völlig kryptische Variable übergibt und auf vorhandensein und Richtigkeit dieser Variable prüfe ich dann bevor ich einen Datenbankeintrag mache ...

Was haltet ihr davon ???

**kill_bill** · 12.02.2004, 10:57

ich schalte einfach js ab, lese mir den quelltext durch und grins mir einen

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 11:20

Ja, nicht schlecht

Aber schon mal ein Anfang...

Ergänzende Vorschläge ?

und ich kann mir echt per php nicht angeben lassen, wie die datei heißt und wie die url der datei ist, von der die per POST eingesackten formulardaten kommen ??? Also ich meine rein Serverseitig, so daß Firewalls, Proxys etc. nicht betroffen sind, wie bei Wahsagas Vorschlag ?
Zugriffsauswertesysteme können doch auch die referrer-urls auslesen, oder ? *grübel*

**wahsaga** · 12.02.2004, 11:27

Original geschrieben von DaGuertliz
Ich verhindere per
<body oncontextmenu='return false'>
daß das Kiddie sich meinen Quelltext anzeigen lassen kann.

pfui-bah ... lass das.

das hindert auch leute mit geringen kenntnissen nicht, an deinen quellcode zu kommen, und ausserdem verärgert es die benutzer, da man das kontextmenü ja auch noch für andere sachen brauchen kann.

also schmeiss es wieder raus, und lies auch mal das hier.

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 11:35

OK, überzeugt ;-)

Nichtsdestotrotz ... ich fühle mich unsicher ... *g*

**DaGuertliz** · 12.02.2004, 13:14

Und was haltet ihr davon:

PHP-Code:






if ($_SESSION[zufallszahl]) == $_POST[zufall]  && isset($_POST[text])) {

    Datenbankeintrag

}

$_Session[‚zufallswert’] = zufallszahl //Zufallszahl generieren



<form action=’diesedatei.php’ method=’post’ name=’xyz’>

    <input type=’hidden’ name=’zufall’ value=’$_SESSION[zufallswert]’>

    <input type=’text’ name=’text’>

    <input type=’submit’ value=’absenden’>

</form>

Leider hab ich hier auf Arbeit keine Testumgebung und kann es nicht testen ...

Sicherheit: Denial of Service Attacken abwehren