Intelligenztest für Forennutzer, aber diesmal richtig

[Guranga]

Sehr verwirrend, aber das ist doch genau meine Antwort auf der 1. Seite wofür du mir gerne die rote Laterne überreichen wolltest

Also nach dem Post hatte ich wohl zumindest in die richtige Richtung recht ^^

[em-!x]

also in meinen Augen ist die Antwort von dir (auf seite 1) totaler unsinn... wann ein Flugzeug abhebt und wann nicht wurde dort auch schon geklärt.
Jetzt ist nur die Frage mit welcher absoluten Geschwindigkeit sich das Flugzeug bewegt. Dabei ist es aber uninteressant ob das jetzt durch Schubkraft oder durch die Rollenbewegungen wie beim Auto fortbewegt. Entscheidend ist nur die Arbeit, die bei möglicher Reibung der Rollen auf der Farbahn flöten geht

[onemorenerd]

Ihr wollts wohl nicht einsehen?

Nochmal in aller Klarheit:
Frage: Hebt Flugzeug ab bei genannten Bedingungen?
Anwort: Die Bedingungen sind paradox, lassen also keine Antwort zu.

Jetzt kommt bitte nicht mit "man könnte es doch aber aufm Spielplatz nachstellen oder sogar wirklich mal so bauen". Das kann man nämlich nicht, denn wenn sich ein Rad dreht, kann das Band nicht absolut simultan gegendrehen. Aus der Abweichung ergibt sich dann zwar eine Antwort, aber die Abweichung widerspricht eben schon den genannten Bedingungen.

Das ist ungefähr so, als würde man sagen: Es gibt auf unserer Erde einen Berg, der ist 100.000km hoch. Kann man oben stehen oder treibt einen die Fliehkraft der Erdrotation hinaus ins Weltall? Kann man ebenfalls nicht beantworten, denn ein so hoher Berg hätte auf der Erde keinen Platz für seine Grundfläche und - jetzt kommts - seine Spitze würde von der Fliehkraft ins Weltall getrieben. Auf des Flugzeugspiel umgemünzt, argumentiert ihr: Wenn selbst die Spitze davonfliegt, dann ein Bergsteiger erst recht. Negativ, denn wenn schon die Spitze nicht da ist, kann es auf ihr auch keinen Bergsteiger geben.

@Guarango: Ich gab dir "die rote Laterne", weil ein Flugzeug nunmal nicht durch Triebwerksschub abhebt, sondern durch Auftrieb, der durch Luftströmung um die Flügel entsteht. Luftströmung ensteht durch Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Luft und Flugzeug, dass da die Triebwerke maßgeblich dran beteiligt sind ist klar.

[wahsaga]

Original geschrieben von onemorenerd
[...] ein so hoher Berg hätte auf der Erde keinen Platz für seine Grundfläche und - jetzt kommts - seine Spitze würde von der Fliehkraft ins Weltall getrieben.

Ja wenn du die Spitzen deiner Berge nicht ordentlich festmachst ...

[Quetschi]

Eben, nur mit Sekundenkleber wird das halt nix

[Guranga]

Original geschrieben von onemorenerd
....@Guarango: Ich gab dir "die rote Laterne", weil ein Flugzeug nunmal nicht durch Triebwerksschub abhebt, sondern durch Auftrieb, der durch Luftströmung um die Flügel entsteht. Luftströmung ensteht durch Geschwindigkeitsdifferenz zwischen Luft und Flugzeug, dass da die Triebwerke maßgeblich dran beteiligt sind ist klar. ..

Axo jetzt verstehe ich dich, jedoch hab ich nix von abheben geschrieben ^^ Ich meinte Starten im Bezug auf Geschwindigkeit aufnehmen, also vorrankommen...

Abheben wird ohne Flügel nur mit Schub nicht möglich sein.

[jahlives]

@Guranga

Abheben wird ohne Flügel nur mit Schub nicht möglich sein.

OffTopic:

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Und warum fliegen dann Raketen ? Wenn du ne Saturn 5 horizontal abschiessen würdest, würde die bestimmt abheben. Dann nämlich, wenn die Fluchgeschwindigkeit genügend gross ist.
Jeder Körper erzeugt in einem Luftstrom einen gewissen Auftrieb (sei er jetzt positiv oder negativ). Und die Frage nach dem Abheben hängt dann nur noch von der Strömungsgeschwindigkeit der Luft und von deren Agriffswinkel ab (AOT: Angle of Attack)

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Zur Topic Frage würde ich mich onemorenerd anschliessen und sagen, dass man dies wohl nicht schlüssig bestimmen kann.

Gruss

tobi

[Meillo]

BOT:

Ich möchte mich jetzt mal selbst zitieren, da es bisher IMO nicht verständlich rüber gekommen ist:

EDIT:

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oh, inzwischen wohl doch

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Original geschrieben von Meillo
(... wer sagt denn, dass das Laufband nicht eine aufgeraute Oberfläche hat und auf diese Weise (man bedenke die Fläche des Laufbandes!))
einen Luftstrom erzeugt der groß genug ist um das Flugzeug zum Abheben zu bringen!

wie im Thread schon richtigerweise erörtert hebt ein Flugzeug ab, wenn es eine gewisse Geschwindigkeit relativ zur umgebenden Luft hat - mit dem Boden hat das absolut gar nichts zu tun!

Bsp: du stehst auf dem Boden bei Windstärke 12, dann hebst du auch ab


Fazit: Es kommt _nur_ auf den Geschwindigkeitsunterschied zwischen Flugzeug und umgebende Luft an!
.... und über den ist überhaupt nichts ausgesagt ... also

[em-!x]

Eine Rakete fliegt und hebt wegen Impulsen ab und nicht wegen Auftrieb...

[Meillo]

Original geschrieben von em-!x
Eine Rakete fliegt und hebt wegen Impulsen ab und nicht wegen Auftrieb...

eine Rakete ist aber auch kein Flugzeug

[Kropff]

OffTopic:

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mein gott, habt ihr sonst keine sorgen? wie kleine kinder

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peter

[Benny-one]

raketen haben "flügel" aber nur ganz ganz kleine

[Meillo]

... aber keine mit Auftrieb

[MaxP0W3R]

Eine Rakete könnte waagrecht nicht starten, sie muss nach oben bzw. schräg nach oben zeigen

ausserdem müssen raketen im Bogen fliegen, da sie keinen auftrieb erzeugen.

sie starten, in dem sie mit dem schub die Erdanziehung überwinden

bei einer Mondrakete z.B. überweindet sie sie anziehung komplett und ist dann auf und davon ab eine rbestimmten geschw.

andere raketen steigen auf eine bestimmte höhe und fliegen dann im bogen auf ihr ziel zu, da sie nur sehr begrenzt geradeausfliegen können.

gewehrkugeln fliegen auch nur am anfang gerade und bei nachlassen der geschw. machen sie auch nen bogen

Marschflugkörper z.B. haben kleine Flügel und ne heckklappe um zu steuern sonst könnten sie auch nicht so präzise lange geradeaus fliegen

[jahlives]

Eine Rakete könnte waagrecht nicht starten, sie muss nach oben bzw. schräg nach oben zeigen

Nehmen wir mal folgendes an:
Eine Saturn 5 Rakete wird horizontal 2 m über dem Erdboden zum Start vorbereitet. Nehmen wir weiter an sie würde ohne Zeitverlust sofort nach dem Start die nötige Geschwindigkeit zur Überwindung der Erdanziehungskraft erreichen --> dann muss das Ding fliegen.
Zugegeben der Fall ist etwas hypothetisch, aber das war die Ausgangsfrage ja auch

Gruss

tobi